六神磊磊
嘉宾简介：六神磊磊，自媒体人，《给孩子的唐诗课》发起人。本文系凤凰网历史独家稿件，未经允许，请勿转载。采访/撰稿：王诗云
编者按：
六神磊磊很忙，奔波于北京重庆两地，每一期《给孩子的唐诗课》录制前，他都会在北京和几位专家探讨选题。“你一旦做这个事情，就会发现里面有很多的细节，你平时根本就注意不到，所以我都要自己去抠。”看着他的黑眼圈，我心存疑惑，解读金庸已使他粉丝超过百万，《六神磊磊读唐诗》的出版，又让唐诗成为新“爆款”，如今一门心思地花成本制作唐诗课，为的是什么执念？
经过一个小时的对话后，我暗自庆幸他的坚持。如果只看《六神磊磊读唐诗》中的文字，风格诙谐，诸如“杜甫的太太：我嫁的是一个假诗人”、“放下筷子骂娘的白居易”，好像把唐朝诗人写得整天喝酒撸串，难免会被冠上“不正经”之说。事实上，亲耳听过他解读的唐诗，才能更加强烈地感受到他对唐诗的满腔热血和深情。
“我在网上写文章，成就最大的是什么时候呢？比如我写一篇《杜甫，一个小号的逆袭》，有一个同学给我留言说，我是高二的学生，原来对杜甫一点都不感兴趣，可是我看了你写的文章之后，开始对这个人好奇，我去了解杜甫，成为了杜甫的粉丝。看到这样的留言，我真的特别有成就感，点灯熬夜、读资料、被质疑、非议，都值了。”
初看《六神磊磊读唐诗》，或许觉得“王维PK张九皋，谁夺得了大唐公主的心”类似主题更过瘾，而忽略了他想带给你的美好和感动。虽然大多数人从三岁起便背熟“鹅鹅鹅”，传统文化于似乎仍像高山流水一般，而当我们在墙外迷茫地徘徊，他恰巧递给你一支红杏，牵着你说，开门吧！春色满园关不住。
唐诗的世界里还有什么？有7岁时靠一首《咏鹅》流芳百世的骆宾王，为讨伐武则天写过气壮山河的缴文，却一生仕途不顺；我们印象中那个沧桑而无聊的杜甫，作品里除了家国兴亡，还有惊心的花，有欢喜的雨，有青春的泰山，有苍凉的洞庭；唐诗不仅给你“白日依山尽”、“日暮苍山远”的壮阔苍茫，更多的时候，它会用“床前明月光”、“月是故乡明”来击中你心灵最柔软的地方。在这场被他形容为“太阳和月亮的战争”里，你上一秒被“星垂平野阔，月涌大江流”激发出万丈豪情，下一秒，又被“海上生明月，天涯共此时”而勾起月下相思。
《给孩子的唐诗课》传递着传统文化的美，生活中，他似乎又想表达这之外的东西：“虽然我自己做唐诗课，可我不认为不学唐诗就怎么着，我的太奶奶，她是文盲，但是她思想开明，精神旺健，活到97，安然地离开人世，她怎么不是中国人呢？她是个非常美好的中国人，我觉得，不学就不学吧，美好的东西很多。”
当下，让孩子们学习传统文化是一大热门“卖点”，暑假到来，很多“国学班”、“国学夏令营”纷纷开课。对此，六神磊磊有着和别人不同的理解：“我们要鉴别传统文化，怎么学，学什么？不能走上老路，不能不分好坏地将传统文化全部继承，这是现在比较紧迫的。”
今年，恰逢唐朝建立1400周年，凤凰网历史频道推出专题《寻唐纪》（点击链接可访问），特邀六神磊磊，聊一聊他心目中的唐朝、唐诗与传播传统文化的那些事。
六神磊磊：穿越回唐朝最想请杜甫喝酒 还要告诉他一句话
凤凰网历史：能不能用3个关键词形容一下您心目中的唐朝？为什么？
六神磊磊：“开放”、“开明”、第三个词是“诗好”，因为我做唐诗的工作。唐朝天然就有开放和开明的条件。比如说，唐朝的皇上就有胡人的血统，都不是我们所谓的“血统纯正”，基因里都是开放开明的。
比如李白，唐诗的代表人物，他经常被说是一个胡人，有少数民族的血统，而且郭沫若说，李白出生在中亚碎叶。所以唐朝人从基因、血统和文化的根源上就是开明的，多元的。整个唐朝没有一种统一的、占主导地位的思想和意识形态，一会儿崇尚佛教，一会儿崇尚道教，所以甚至还有人说，唐朝出了这么多诗人，却不出思想家。
还有就是“诗好”，这个不用多讲。不过，所有说到古代很好的东西，比如开放、开明，我觉得它都是看上去很美，我们如果真正回到古代去，不会有多好的，咱们两个回到唐朝去，肯定很难受，没有wifi，而且没有现代法制，有很多很多问题，晚上住在城市里还要宵禁，像我们现代人晚上去撸串，肯定是不行的。所以只是看上去很美。
凤凰网历史：说到穿越回唐朝，假如有机会，您最愿意与哪位诗人喝酒？最想拉黑哪个诗人？
六神磊磊：杜甫。如果我回唐朝，会特别想找到杜甫这个人，当然不一定敢跟他搭讪，喝酒可能是个好办法，因为杜甫自己就特别特别喜欢喝酒。我们一般说到喜欢喝酒的诗人，都说李白，其实杜甫嗜酒如命，比李白有过之而无不及，杜甫自己就是个酒疯子。杜甫十四五岁的时候，说自己“性豪业嗜酒，嫉恶怀刚肠。”就是肠子直，特别喜欢喝酒，十四五岁的时候，说自己“饮酣视八级”，就是喝了酒之后到处看，发现了什么呢？他说“俗物多茫茫”，就是在座的各位都是“人渣”，我怀疑这都是喝醉酒之后写出来的诗。
杜甫上岁数之后，还是一如既往地喝酒，比如“白日放歌须纵酒”“酒债寻常行处有”就是喝酒喝得一路上到处都欠债。杜甫有句诗叫“酒债寻常行处有，人生七十古来稀”，为什么他说“人生七十古来稀”，岁数活不长呢？因为“酒债寻常行处有”，欠债特别多，要被债主打，所以很难活到很大岁数，我觉得跟他喝酒肯定很好玩。
我可能会告诉他，别看你现在挺惨的，你以后可牛着呢。不知道他信不信。我还会请他喝点好酒，因为我的日子过得比杜甫好，杜甫喝的酒都便宜，他自己说，一斗酒三百青铜钱，（“速宜相就饮一斗，恰有三百青铜钱。”出自杜甫《逼仄行》）李白喝的酒，斗酒十千钱，杜甫喝的酒三百青铜钱，可能是现在的勾兑酒，比较差。我可能会请他喝点好酒。
我小时候，在我心目里，唐朝诗人就分成两种，一种是白衣飘飘，很帅气的，比如李白，钱起，王维，这些人是我喜欢的。还有另外一部分诗人，是那种很老的，无聊的，沧桑的，比如杜甫，我很不喜欢。小时候我看得最多的一本诗集，选杜甫的诗选得最多，比李白的多，我很看不惯。我觉得，这么讨厌的一个诗人，写的诗这么不好玩，为什么选这么多？慢慢工作以后，随着自己岁数越来越长，人越来越油腻，忽然开始觉得，杜甫的诗很好读，很好看。还有，跟金庸也有关系，因为金庸很喜欢杜甫，金庸用郭靖的口跟杨过说：中国的士大夫人人都会做诗，但是千古只推杜甫第一。我是一个金庸迷啊，就很好奇，为什么我们家老爷子说杜甫第一？肯定是有原因的，于是就慢慢喜欢杜甫。
唐朝的诗人里，有几个“挺不是东西”，是有问题的。虽然诗写得好，可是人比较差劲，比如宋之问，趋炎附势，拍马屁，据说还给张氏兄弟捧小便壶，这样的人品确实要打问号。再比如苏味道，他是“文章四友”之一，“文章四友”也是当时很有名气的写文章的偶像组合，苏味道这人，做官确实做得不大地道，有个成语叫“模棱两可”，就是根据苏味道来的，他做大官，做宰相，和稀泥，不干实事，确实不大地道。我们说“当官不为民作主，不如回家卖红薯”。但是拉黑他，可能我也不忍心，人家确实有才，写的诗好，我见到他可能还是忍不住膜拜。
六神磊磊：让小孩全去学《弟子规》 就像吃西餐只吃薯条
凤凰网历史：您最初是如何从解读金庸想到要解读唐诗的？您的解读与别人最大的不同点是什么？
六神磊磊：写唐诗的稿子是偶然。我平时是写解读金庸武侠小说的稿子，因为自己也挺喜欢唐诗，就随手写了几篇关于唐诗的文章。我记得，写的第一篇名字叫《膜拜吧，唐朝里的那些猛人猛事》，题目特别“洗剪吹”。还写了一篇《猛人杜甫，一个小号的逆袭》，写完之后很意外地发现，转发量很多，网上到处都是，虽然他们把我的名字拿掉了，但这件事让我发现，原来大家挺喜欢唐诗的，并不像我们想得那样肤浅，只喜欢文化快餐和纳兰容若。
后来，我就系统地做了一些与唐诗有关的事情，开了跟唐诗有关的课程。但是我觉得，现在传统文化很火，一说传统文化，大家都很关心，都愿意让自己的孩子去学一些跟传统文化有关的东西，可里面讲的内容不敢恭维，都是腐朽、落后、保守的内容。让小孩全去学《弟子规》干什么呢？就好像西餐里不是只有薯条，不是只有快餐，还有牛排，还有龙虾。你学传统文化，为什么不学我们传统文化里好的东西？不学皇冠上的明珠，而去学像《弟子规》这样，在我们中国的传统文化，中国人的思维方式走到最没落时，由清朝人编出来的东西？所以我觉得，给大家讲唐诗多好。
与别人解读唐诗最大的不同之处，一是我自己真喜欢唐诗，很多人不是真的喜欢，而是假喜欢。第二，因为我自己的性格原因，不愿意错过任何一个可能跟唐诗有缘分的人，很多人可能会与唐诗擦肩而过，觉得唐诗枯燥无聊，是老古董，我不愿意放弃这样的读者，我会尽量把唐诗讲得有趣，浅显，甚至因此被批评，没关系，我只带你入门。第三，我喜欢跟小孩子在一起讲唐诗，觉得这个过程很享受，开心。
六神磊磊：解读金庸和唐诗像“养儿子”和“养女儿”
凤凰网历史：与解读金庸相比，您解读唐诗时的心情有哪些不一样？唐诗和武侠有什么共通之处吗？
六神磊磊：我自己的工作主要分两块，解读金庸一块，解读唐诗一块。解读金庸是“穷养”，解读唐诗是“富养”，我们团队的人说，我对解读金庸像对“儿子”，解读唐诗像对“女儿”。解读金庸不用花钱，但是解读唐诗要花钱，要成本，但是也挺好的。
讲金庸的时候肯定轻松一点，讲唐诗时会严肃一点，凝重一点，哪怕你用再轻松的方式去讲，也都会认真一点。还有就是，解读唐诗更考验人，因为武侠的历史毕竟短，写武侠的作者，两个手就数过来了。可是唐诗，五万首唐诗，有两千多个诗人，要下的工夫就很多很多，这是肯定的。但是武侠和唐诗有相通的地方，可以这么讲，喜欢唐诗的人不一定喜欢金庸，但是喜欢金庸的人，多半挺喜欢唐诗的。
喜欢唐诗的人可能觉得，武侠打打杀杀的，不好玩。可是喜欢武侠的人，他心里多少会有点诗意，有这样的情怀和情节。你看金庸武侠小说里，有很多诗歌辞赋，郭靖带着杨过在骑马走路时，突然地上出现了块碑，写着“唐工部员外郎杜甫故里”，强行植入杜甫，说明金庸自己喜欢，他才这样强行植入。
旧版的《笑傲江湖》里，令狐冲走到小师妹的房间，忽然看见墙上挂着一副字，写的是李商隐的诗“星使追还不自由”。张无忌走到赵敏的绿柳山庄，抬头一看中堂上挂着一幅字“白虹坐上飞，青蛇匣中吼”，元稹的《说剑》，就全是唐诗强行植入。一个人如果喜欢武侠，很可能会潜移默化地喜欢唐诗。
六神磊磊：坐飞机时看杜甫的诗 让我躲在机舱壁上哭
凤凰网历史：能不能分享几句在您解读唐诗的过程中，特别打动您的诗句？
六神磊磊：我坐飞机的时候，曾经把杜甫的诗翻出来看，看到自己哭，热泪盈眶，当时飞机的灯已经关掉，要起飞了，我自己靠在机舱壁上哭，幸亏空乘没看见，要不然多丢人。讲个例子，比如说，我小时候看得最多的那本诗集，选了很多杜甫的诗，我都不喜欢。选在最前面的，是杜甫的组诗三首，《羌村》，说的是安史之乱时，杜甫把家小安置到羌村避乱，隔了一段时间之后，杜甫回羌村探亲，和家人团聚，也和当地的父老乡亲团聚。我当时一看这组诗觉得，这是诗吗？这是什么玩意？
《羌村》的第三首，一开头写“群鸡正乱叫”，什么鬼？诗的开头怎么会这样写。“客至鸡斗争”，这都已经第二句了，还在写客人来了，鸡在打架。然后，杜甫说“驱鸡上树木”，把鸡赶上树，“始闻叩柴荆”，这时才听见父老乡亲们敲我的门了。我小时候觉得，这首诗太难看了，简直不像诗，我随时都能写一百首。
但现在，我跟你分享一下，这首诗说的是什么。杜甫要离开羌村了，父老乡亲们来送别他，“父老四五人，问我久远行。”父老乡亲们来向我送别，我这个客人要离开了。“手中各有携”，父老们手中各自拿着东西，拿着什么呢？拿着酒，“倾榼浊复清”，就把酒倒出来，开始很浑浊，后来慢慢沉淀，酒又变得清澈了。父老们说，“莫辞酒味薄”，不要嫌这个酒的味道很薄，为什么呢？“黍地无人耕”，我们的庄稼地、粮食地没有人耕种，为什么没人耕种呢？“兵戈既未息”，还在打仗，“儿童尽东征”，我们的孩子都被抓壮丁去打仗了。
然后，诗人杜甫说，“请为父老歌”，请让我为你们歌吟一曲吧，在离别的时刻，“艰难愧深情”，我无以报答大家对我的深情和厚爱。“歌巴仰天叹，四座泪纵横。”歌完之后，大家都流泪了。你想，大家在为什么流泪？后来我才能读懂，第一，是为了杜甫的离去，父老乡亲们不舍得他，同时，是不是也在为这个村子的命运，为那东征的孩子的命运，为这个国家的命运流泪？
杜甫这首诗，就写到了画境，一开头“群鸡正乱叫”，你能知道这是一首好诗吗？可是写到最后“四座泪纵横”，这就是写入了化境，一笔写的是村里的事情，写的是酒清还是浊，可是，他忽然一笔就写到国家的命运。我们从这首诗，就读到了当时的唐朝，正在发生什么大事，这样的大事，对一个小村庄造成多大影响，对人的心灵造成多大创伤。这首诗里，既有一个诗人要离开家，离开村落，前路茫茫的小情怀，又有对国家的大担忧，这就是伟大。但我小的时候不懂。
六神磊磊：中国传统文化有大量糟粕 不能教孩子做“小古人”
凤凰网历史：您为什么会专门设计了《给孩子的唐诗课》？在讲唐诗的过程中，他们有没有什么有趣的反馈？
六神磊磊：之所以去网上开《给孩子的唐诗课》，是因为前几年，我每次到北京，都会给一批孩子在现场讲关于唐诗的课程，那纯粹是因为兴趣，讲着玩，孩子们大概都是4到5年级。当时，有的孩子刚上完篮球课，一身的汗，已经很累了，还要过来听，孩子这么辛苦，我一定要把这个课讲得好玩，绝不让孩子觉得煎熬，一定要让孩子觉得有趣。后来，孩子们真的喜欢上了这门课。
跟孩子接触时，有几个事情让我很意外，一个是孩子对唐诗感兴趣，我以为孩子只对好玩的东西，比如游戏，明星，娱乐，快餐文化感兴趣，可是跟这些孩子接触，我发现不是的，千万不要对读者，对孩子做出判断，认为大家只喜欢那些刺激的，短平快的东西。
第二是孩子的接受能力，我觉得现在的孩子，接受能力特别强。比如，我们今天讲一位姓李的大诗人，我想说李白，他们就会故意说，李商隐、李绅，他知道你想讲李白，但是他就不说。而且你说上句，他就能说出下句，他们的知识面非常广，这让我觉得很开心。
另外，你一旦征服了孩子，得到了他的心，他给你的回报是非常愉快的，这些孩子开始喜欢我以后，会给我做各种小礼品，有手编的手环，还有自己做的笔，我觉得那比什么东西都好。
凤凰网历史：您觉得跟孩子们讲唐诗，跟面对成年人讲唐诗有什么不同？
六神磊磊：孩子特别特别敏感，纯真，而且善良，比你想得还要敏感善良，所以你一定要带着这样的心去对待他们。举个例子，我有一讲唐诗课，题目叫《那一年，李白的偶像死了》。说的是南朝诗人谢眺，一个大山水诗人，被人迫害在监狱里死了。本来这期就是讲谢脁的诗歌，可是有的孩子特别悲伤，他说这么好的一个大诗人，他怎么会死了，怎么能有这样不好的结局，因为孩子觉得谢脁是一个正面人物，可是正面人物的结局并不是那么好，他觉得很悲伤，不忍心听到这样的故事结尾。孩子的心像水晶一样，特别纯真，你要怀着这种纯真去讲唐诗。另外，给孩子讲唐诗，不要教他们世故的东西，不要沾沾自喜地教他们成人世界里不好的东西，比如取悦成年人，比如成人世界里的一些规矩。
凤凰网历史：您提到过“很多孩子用十年的时间学唐诗，然后用一辈子忘记唐诗。”那么在您看来，孩子们对唐诗和传统文化理解到怎样的程度，是比较理想的状态？
六神磊磊：我心中的理想状态，听起来不是太难。第一，我希望他们对唐诗抱有兴趣，不是一听到唐诗、传统文化就本能地抵触、厌恶。
第二，我希望他们对传统文化不要简单地膜拜，千万不要一听到中国的传统文化，就觉得它不容侵犯，高高在上，里边全是好东西，不是这样的。我们的传统文化里有大量禁锢人的糟粕，我希望孩子们有这个意识。
第三，我希望孩子能懂得鉴别，起码能鉴别哪些是好的、今天还能学的，哪些是不好的、今天应该抛弃的。包括成年人也是，如果你不懂鉴别，而是简单地膜拜，觉得“不学这个就不是中国人”，那不如干脆不学，不学没有多大坏处，简单膜拜的坏处反而更大。
我们现在普及传统文化，给孩子讲唐诗，第一，你自己要真的喜欢，自己不喜欢，就不要做这件事情，一定要发自内心地热爱，你喜欢得不行了，才能把自己的热爱分享给孩子。第二，在选择教孩子什么内容时，一定要选我们传统文化作品里好的、有现代精神的、积极向上的东西，不要去选这里面的糟粕和禁锢人的东西。
凤凰网历史：对于当前的中国社会来说，传播唐诗、传播中国传统文化，您觉得最大的意义是什么？
六神磊磊：我的想法可能和很多人理解得不一样，我觉得，我们大家热爱传统文化，追寻传统文化，已经不需要去鼓劲了，哪有家长说学点诗词不好的？而现在，我们要鉴别传统文化，怎么学，学什么。我们不能走上老路，不能不分好坏地将传统文化全部继承，我觉得这是现在比较紧迫的。教小朋友学传统文化，是教他糟粕的禁锢人的东西，还是教他我们传统文化里真正开明、向上、有进步意义的东西？
比如，现在教孩子学传统文化，千万不要教他去做一个“小古人”。我特别反对教他们去做“小古人”，我们是要教孩子做现代人。我看见很多老师，可能内心并不爱传统文化，却穿着古人的衣服，神神道道，拿着戒尺“装神弄鬼”，也让孩子穿着古人的衣服。不是说全不能穿，可是这不能成为我们教授的主要内容，让孩子学古人的行为举止，有椅子不坐，“长跪读素书”，让孩子满口只有“之乎者也”，甚至是像《弟子规》这样的内容。我们要教孩子做敢批判、敢质疑、眼界宽广的现代人，绝不是让他做“小古人”。
六神磊磊：想通过唐诗课告诉孩子 标准答案不是唯一
凤凰网历史：在传播策略上，您有什么独家技巧吗？
六神磊磊：一点是你要熟记，能感动你自己的东西，才能感动别人，感动别人的，往往不是这个东西的重要性。你跟孩子说，杜甫是唐朝重要而伟大的现实主义诗人，这个知识点重要吗？重要，可是对孩子来说，重要的东西多了。感动你的才能感动他，你要把自己的心打开，把感动分享出去，让别人能感受到，觉得你是真诚的，孩子是能感觉到这一点的。
第二，我觉得要“从已知到未知”，不要上来全给孩子讲未知的东西，从已知出发。举个例子，给孩子讲骆宾王，可以这样讲，你知道吗？骆宾王写了一首诗，你肯定会“鹅鹅鹅”，可是骆宾王这个人，他一辈子都在努力写另外一首诗，很长很长，有很多很难的字眼和典故，结果他写了一辈子，全没成功，最后大家记住的，是他七岁时写的“鹅鹅鹅”，你说骆宾王这个人好不好玩？孩子就觉得，骆宾王原来是这样的人。从已知到未知，不要领先孩子太多，领先他半步就可以了。你讲南朝诗人谢朓，孩子会觉得无趣，但你要讲他是李白的偶像，那孩子就会想，我得看看是什么样，他配不配做我们的偶像？
我们要让孩子知道什么呢？第一，这些唐诗，得来不易，孩子可能觉得，知识不就在书本上吗，可是书本上的知识是怎么来的呢？书本上的知识，是很多专家学者、有志之士，花费大量心血，甚至是冒着危险去搜集整理来的。还有，我觉得可以在讲唐诗时告诉孩子，很多东西，没有所谓的标准答案。