文｜马广志
周末，我在家中整理着采访安利公益基金会秘书长彭翔女士的录音。
窗外正是京畿的初冬天气，阳光打在书桌上还算和煦。几个清洁工人正在打扫小区的卫生，其中一个还越过绿化带捡拾垃圾，卫生纸、塑料袋，甚至是破衣服……我反映过几次，楼上的某些住户还是改不了随手扔垃圾的毛病，让我深感公益难为。
半个月前，我通过微信联系安利公益基金会，提出采访要求。很快就收到对方的回复，说不久后可以来办公室采访。12月的一天下午，我在安利公益基金会的办公室里，见到了业内这位知名的秘书长。彭翔女士一头优雅的短发，满脸真诚的笑容，彬彬有礼。在采访中，她思维活跃，开朗热情，言语真诚，我也感受到了她对中国公益行业发展的独到理解。
作为公益行业的资深秘书长，彭翔在圈内有一定的影响。业内知名的中华绿色版图工程项目、环保嘉年华、春苗营养计划就是由她推动并执行的。她在企业基金会运作上积累了丰富的经验，是一位难得的公益从业者。
近几年来，公益行业越来越多地被社会所关注，一个重要原因就是更多的企业贡献着自己的资金和智慧。安利公司就是其中的一家，从最初的产品倡导环保理念和企业社会责任，到2011年成立安利公益基金会，安利有力支持了中国公益事业的发展。
“从2011到今年，我们在全国22个省区已经建成了3800多所春苗营养厨房，190万贫困地区的孩子吃上了香喷喷的营养餐。”采访中，彭翔提到春苗营养计划，自豪之情溢于言表。
2008年中国公益元年以来，中国慈善事业虽然得到了长足的发展，但在中国改革中起到的作用还很有限，她清醒地认识到：“中国还是大政府小社会，公益组织还不完全独立，对于社会发展，公益虽然起着温和的改良者的角色，但这个角色承担的还不到位。”
彭翔也特别提到，由于跨界不足和专业人才的缺乏，公益似乎走到了一个瓶颈。她表示，如何可持续发展是她目前面临的最大困惑和挑战。在她看来，公益机构应该具备自我造血能力，而不能仅靠不断地筹款和募捐来生存。她说，“公益要发展，一定要做增量，而不是只知道在现有的盘子里抢资源。”
善达网：是什么机缘让你进入了公益行业？是自己主动选择，还是机缘巧合？那时的你对慈善和公益是怎样的一种认识？
彭 翔：来安利公益基金会之前，我一直在环保机构工作。更早以前，我是在当时的国内贸易部（现在商务部前身），之后又在一些企业的CSR部门做管理。
说到做公益，有一个特别巧合的机缘。1999年的时候，我国北方的很多地方沙尘暴特别严重。当时我就想，能不能做一张“中华绿色版图”，把沙漠化地区、森林覆盖区等都标注在这张地图上，直观地告诉大家绿化及环保的重要性？但当时，我不太知道公益是什么，只是觉得沙尘暴那么厉害，总要做点什么。
因为个人做事不太容易，需要与合适的机构或组织进行合作。找了一段时间后，就开始与中华环境保护基金会合作，做中华绿色版图工程，这也是首张反映我国生态现状的环保教育地图。这也开启了我投身公益的历程，直到现在。
善达网：现在回头来看，当时的公益环境是怎样的？
彭 翔：个人感受比较深的是，从1999年到2005年，公益尤其是环保理念在企业、公众心目中的地位提升发展特别快。
1999年，刚启动中华绿色版图工程项目，去找资助企业谈的时候，大家基本上不太明白你想做什么，也就很难支持到你。那段时间项目运作很困难。
2003年后，不知道是哪个节点“出了问题”，公众的环保意识突然就有了很大的提升。很多老百姓开始关注环保，一些企业也开始倡导企业社会责任。这种情况下，中华绿色版图工程项目就开始得到更多公众和企业的支持和参与。项目很顺利地就做起来了。
善达网：哪年加入了安利？
彭 翔：2008年，我加入安利，起初是做企业社会责任，工作方向主要是怎样通过公益活动树立企业的环保形象，包括设计与管理公益项目，以及项目怎样为品牌塑造独特的特色等。
回想起来，我在中华环境保护基金会的6年时间里，学到了很多东西，对我影响至深，包括知道了什么是基金会、如何管理基金会、怎样做一个项目，以及怎样筹资等。2011年，安利公益基金会成立后，我学到的知识就都有用武之地了。而且，因为我在企业待的时候比较长，明白企业的诉求，很多管理企业的方法也能用到基金会建设上。
善达网：基金会考虑的是如何花钱，而企业考虑的是实现利润最大化。以管理企业的方式来管理基金会，合适吗？
彭 翔：企业管理方法的特点，就是目标感特别强，而且也会有一个长期发展规划。任何一个成功的企业，它肯定会看未来五年或者十年的发展，然后再看现在这事到底该怎么做。我们成立基金会时，就借鉴了这一点，从每年的KPI、筹款目标、活动参与人数等，都要制定一些指标来考核。这对基金会的发展非常有帮助。
善达网：您在中华环境基金会和安利公益基金会都是做环保，安利公益基金会的环保嘉年华项目还荣获了“中华慈善奖”“中华环境奖”。为什么会选择环保这个领域？
彭 翔：环保是安利公司的基因。安利1959年成立时的第一款产品是多用途清洁剂，有三个特点，生物可降解；浓缩；大包装。可以说，环保贯穿于生产、运营、公益等各环节，这一直延续到现在，50多年都是如此。
最初，我们做环保嘉年华的设想是做一个环保展览，把一些环保知识，特别是有意思的环保故事呈现给大家。因为安利的环保理念是提升公民环境意识、传播环保知识。而安利是一家直销企业，有很多营销人员，对人的意识教育和提升是一家直销企业最重要的企业社会责任。
但是，后来讨论时，我们觉得展览不够好玩，太静态了，没多大意思。我们改成了互动式的、能体验的寓教于乐的环保乐园。我们希望周末时，城市的父母能带孩子去玩一玩，在体验和游戏中，让孩子有一些环保知识和理念上的提升。
善达网：听得出来，在您的心里，做公益是快乐的。
彭 翔：做公益真的是让人很开心的事儿。一些企业家朋友与我聊天，说我比较简单、直接。我告诉他们，这就是我们公益人的特色，没有商业或职场中的利益纷争，每天接触到的都是正能量的充满阳光的人和事，大部分时间都处于被别人感激和感谢的氛围中，在得到了那么多的感激和感谢时，一个人的心里怎么会阴暗呢？
善达网：公益是给与，是想着怎样让受助者生活得更好，商业更多是博弈，是想着从对方那里赚多少钱。心态是不一样的。
彭 翔：我们常说，送人玫瑰，手有余香，公益人对这句话的理解应该更深刻。比如去探访“春苗营养计划”建成的厨房时，真的能从那些孩子的眼里看出项目给他们带来的感激和改变。再回到工作中时，就感觉工作特别有意义，心情很快乐。
做公益的人，都是比较有理想、有情怀，我做企业CSR，接触过很多NGO，听他们介绍项目，我很敬佩他们的热情和理想，但是他们不太能够主动地与他人做沟通和交流，有时不能站在他人的角度考虑问题，非常坚持自己内心的想法。我不是说这是错的，但如果接地气一些，会更好。做公益不能仅靠情怀，重要的是要告诉捐款人你有什么资源，以及对于企业塑造形象的价值所在。
善达网：从事公益对你个人及家庭的生活有什么影响？你是否也支持孩子以后也从事公益事业？
彭 翔：我女儿今年17岁了，特别喜欢做公益，参加过很多公益活动。可能是受我的影响吧，她不是特别追求所谓传统意义上的成功，而是希望多一点人生体验。她经常跟我说：“妈妈，你的工作太有意思了！每天都是在接触不同的人，做不同的事，很有趣”。
相对于传统中国意义上的母亲，我对待孩子属于“放养式”，我对她的教育是，只要不是原则性的问题，都可以尝试，我都会支持。但一定要告诉我尝试后的感想，是适合还是不适合，我需要知道理由。小学时，她报了有二十多个班，跆拳道、打击乐、绘画、舞蹈、英语……有的她一直坚持上，有的去一次则就不去了。就是这种多样的尝试中找自己的兴趣点。而我，也没有刻意地一定要让她成为什么。她的成绩也确实让我放心。
我有一个观点，就是不要把自己的意志强加给别人。如果你想让孩子成为什么，那你自己就成为什么。什么样的教育理念，也不如“言传身教”。
善达网：我看到你经常读书，并不断参与公益圈里的各种论坛和活动，所以，有人称你是一个“学习型秘书长”。
彭 翔：我是比较有危机感的，一直奉行的准则也是“人无远虑，必有近忧。”就像下象棋一样，当你看不到第二步和第三步的时候，第一步一定做不好。做眼前的事情，真的不是考验功力，考验功力的是能否看到第二步，甚至是第三步。看不清的时候，就会很迷茫。
善达网：从1999年至今，你做公益有16年了，肯定有很多感人的故事。你最深的一次公益体验是什么？
彭 翔： 2011年3月，我去广西进行春苗营养计划的前期考察，看到学生们在吃黄豆蒸饭，整个学校都飘着猪油的酸败的味道，闻着就让人难以忍受，而孩子们就在这样的环境中学习生活。他们做饭，就是抓一把米，一把黄豆，一勺猪油，连洗都不洗就放在饭盒里，用绳子打个结，绳结都是不同的，方便同学们认得出哪个是自己的，然后盖上盖子放里蒸茏。
那种情景给我的印象太深刻了，你不到现场是体会不出来的，我觉得一个人如果长期生活在那样的环境里，该是多么的无助和难过！
善达网：是不是就是这次体验，让你下决心一定要搞好春苗营养计划？
彭 翔：是的，当时就觉得做春苗营养厨房项目特别地重要。我们第一个春苗厨房就是在广西这个学校。
善达网：厨房建好后，去过吗？感觉怎样？
彭 翔：去过3次。现在那个学校好得一塌糊涂。这个项目实施后，引来社会的关注，县里也配合我们的行动，全面升级了学校的设施。原来的厨房是旧教室改建的，现在是新建的，教学楼也重建了，还有新的宿舍楼。
尤其是，孩子们很喜欢现在的厨房，饭不但有营养，而且吃饭成了一个享受的过程，很快乐。
善达网：现在这个厨房已经四年多了，有没有一些评估，来说明孩子的改变？包括他们的生活习惯和生活方式？
彭 翔：这个估计要慢慢地才能呈现出来，目前我们主要关注学生身体健康指标的改善，在连续做了3年跟踪评估后，孩子们的身高、体重、血红蛋白、患病率、消瘦率及智商优良比率等6个纬度，都有非常明显的改善。这个学校原来招生200多人，现在有400多人了，周围其他学校的孩子家长都把孩子送到这边来。
善达网：公益的本质在于改变人，这种改变不应单是表面上的变化，更重要的应该是思想上、行为上的变化。如果孩子们能够从小在生活习惯及态度上发生变化，那就再好不过了。
彭 翔：现在我们也在做两个方面的探讨，一是卫生习惯，这对营养不良的改善是非常重要的，下一步我们会做学生卫生习惯的养成；二是食育，包括教给孩子们认识营养素，哪些食物含有这些营养素等基本常识，也会告诉他们食物跟土地的系、食物来之不易等。当然，起初，我们会把食育教育的目标放到老师身上，只有老师认识到问题的严重性，才会在授课过程中把相关知识和理念传递给孩子。这是我们项目未来的两个方向。
善达网：春苗营养计划已经成为业内的标杆性项目，今后还会再继续下去吗？
彭 翔：今后这个项目要从硬件建设，向软件建设升级。春苗营养计划现在已经覆盖22个省区、3800多所学校，整个管理标准和监督体系已相对齐全，这就好比是建好了高速公路，下一步就是要“招商引资”了，寻找一些愿意在中国贫困地区做公益的机构和企业，在我们的平台上进行合作，3800多所学校全覆盖也可以，挑几个省、几个学校也可以，只要引进你的项目就可以。
现在我们的目光主要在国外NGO上，他们想在中国做事，但找不到门路，而我们有现成的资源和平台，这是我们的优势。
另外，就是要在食育、卫生习惯养成上做些投入，硬件上政府投入已经拨了很多钱。公益机构不需要锦上添花，而是要雪中送炭。
善达网：安利公益基金会有没有可能往资助型基金会的方向发展？
彭 翔：基金会分为资助型和操作型是一个学术问题，作学术研究是有价值的，但对于我们这些做项目实操的人来讲，并不是最重要的。
安利公益基金会是一种混合型基金会，既有实操又有资助。无论做什么都要看自身条件，比如安利现在有几十万的营销人员，他们要参与公益项目，我们就不可能只做资助型项目。
另一方面，我们全部自己运作也不太可能，毕竟人力是有限。所以会做一些资助型的尝试，比如，我们已经开展了“中国公益慈善人才培养计划”，三年来培养了150位行业人才，并为其中30位公益领袖提供了总共300万元的机构发展资金。我们还成立了纽崔莱儿童营养公益研究院，今后将开展前瞻性、创新性的课题研究和项目资助，鼓励更多的公益组织在这个领域做点事。我们不排斥好的项目，这是未来安利公益基金会五到十年的目标吧。
善达网：一个企业基金会，如何能够更好的明确使命、发挥优势、建立特色？
彭 翔：最重要的一条，是先要找到最想做的事，即使命和目标要明确。不能说市场上谁给我钱，我就做什么。
第二，要找到区别于他人的特色。大家只有记得住你，你才会有第二次跟别人合作的机会。比如安利公益基金会成立以来，一直专注于儿童营养公益领域，当有人想去做儿童健康教育或儿童营养知识项目的时候，就可能会想到与安利公益基金会合作。
第三，是要制定长期发展规划。钱从哪儿来，这些钱又怎么能帮助项目更好地可持续性的发展。
第四，项目管理要有效，管理和监督好资金。当然，还包括信息公开、品牌建设、公信力建设等。
善达网：作为企业基金会，大家可能会把你当成企业的公益部门，而非一个独立的NGO。会这样吗？
彭 翔：这正是让我很难过的一件事。我们做的一些活动，每次在电视台或报纸报道的时候，有时会改成“某基金会”。而且，我们做事的时候，大家首先关心的问题是：你们花这笔钱或做这件事的目的是什么？如何与企业的品牌价值区别开来？……回答这些问题其实不难，但我总觉得大家为什么会这样看问题，为什么不能开放一点？企业和社会难道就不能双赢吗？
我们做公益，出发点是帮助别人，并非是为企业服务，但是当我们公益项目做得非常好，当别人知道这是安利公益基金会在做时，也一定会觉得安利这家企业也不错，这是一个再正常不过的逻辑。
善达网：当前，国内对公益的认识还停留在初级阶段，还有，就是国内动机论盛行，就你所说，一些人不看受助人是否得到改变，反而把目光盯在做公益的目的上。
彭 翔：我们基金会在做发展规划时，也会分析公益行业面临的挑战以及如何应对的问题。我的结论是，一是公益行业里没有竞争，看起来公益项目都在比谁筹款更多，谁能脱颖而出，但没有被人记住就谈不上竞争，或者说很多公益组织还没有占领普通公众的心智资源；二是公益市场足够大，不像商业里卖一个产品，是有市场规模的，对公益机构来讲，这个空间特别大，远未达到饱和的状态，这个领域不需要零和思维，双赢的思维更重要。
善达网：是这样的，连自己都做不太好，怎么去竞争，去赢得公众的支持。
彭 翔：因为需要解决的社会问题实在是太多了。现在中国一年的捐赠量有几千亿，很多公益组织都在想，我要怎样怎样，才能获取更多的慈善资源。其实，换一种想法，这几千亿真不代表中国公益市场的规模。应该做增量，而不是在现有的盘子里去抢。而且我觉得公益机构是有这样的机会去做增量的。
“公益组织不能只做二传手，而是要实现价值倍增”
善达网：公益圈有一种现象，就是各种论坛、沙龙举办的不少，但老是那几张熟面孔。所以好多人在抱怨，说公益圈把自己“圈”住了。
彭 翔：像王振耀院长，在公益圈里称得上是泰山北斗，但老百姓认识的不是太多。我个人一直觉得，公益行业急需跨界，向外发展，让更多的人知道公益是怎么回事。这方面腾讯做得就比较好，能够让众多网友参与进来。另外，公益行业也需要外部的一些优秀人才，其实，在公益行业做得好的，在任何行业都不会差。公益行业真的不是仅凭一腔热情，就能做好的，需要很多的专业知识做支撑。
善达网：除了专业知识，一个公益组织应该怎样去调动社会资源？你觉得现在的公益生态，距离你想要的那种状态还有多远？
彭 翔：如何可持续发展是我目前面临的最大困惑和挑战。我理想中，公益机构应该具备自我造血能力，而不能仅靠不断地筹款和募捐来生存。现在都在提公益信托，但这不是一般基金会能玩得起的。社会企业是一种不错的方式。
公益资源是有限的，如何让这些资源发挥最大效益，才是最根本的。公益组织如果仅是个“二传手”的话，其价值做不到最大化。我认为，钱筹集来后，能够通过某种方式实现倍增，从而持续地产出，尽可能多地帮助需要帮助的人。这才是一个公益组织最大价值的体现，也是未来需要发展和尝试的方向。
善达网：去年以来，“公益市场化”成为大家持续争论的一个话题。以市场的方式来做慈善可能会达到公益的可持续发展。
彭 翔：基金会虽然名曰“基金”，但却没有任何基金的职能，也就是说，目前中国的基金会还没有承担起“基金会”的角色来。在将来，我希望能有一部分专业机构吸取社会闲散资源，不断造血，输出到一部分机构，持续地开展对社会有益的事情。这应该才是一种比较良性的生态体系。
善达网：这需要很多有情怀的商业精英进来。
彭 翔：对。但对商业精英有很大的挑战，公益行业工作一段时间后，工资待遇和个人发展都会很快达到“天花板”。更重要的是，公益行业不像在商业企业那样，有很多的东西可以复制。而要公益行业要想走得快一点，只能“摸着石头过河”。所以，突破圈子，让大家能够沟通、流动起来，应该是一个能够努力的方向。
善达网：现在很多公益项目存在同质化，缺乏创意。你认为公益机构和项目如何创新？
彭 翔：就像前面所说，创新不是拍脑袋想出来的，而是长期积累的结果。现在大家都在跟风谈“互联网+”，公益圈也不例外，这方面腾讯做得比较好，它建立起了公益机构、公益项目和普通公众之间的桥梁，让大家能够随时随地了解并参与到项目中来。
安利公益基金会其实早就在“互联网+”上走到了前边，我们做了微信公众服务号，通过动态、查询、分享等功能，让捐款人及时了解资金的去向和项目运营情况，而且会自动生成捐赠证书，凡是他参与的公益活动的照片，都可以在他个人的页面上看到。对捐赠人而言，这是一个很好的展示，他也会主动地分享到朋友圈，成为了我们的义务宣传员。我们基金会的公信力也得到了极大的提升。
现在我们正在做升级，可以把所有的小额捐赠，自动分配到某个项目上，比如说春苗营养厨房，6万元可建成一个。一旦这个捐赠额达到6万，就会到分配到某个项目学校。项目的建设情况，督查报告，捐赠人都可以看到。这都互联网平台和技术带来的创新。
善达网：2008年公益元年至今，七年的公益事业发展过程中，一个不可回避的事件就是郭美美事件，您如何看待这件事件对中国公益事业的影响？
彭 翔：郭美美事件的发生，是利大于弊的。2008年汶川大地震，突然唤醒了国人的公益热情，在那种天灾面前，个人要是不做点什么，都觉得对不起自己。郭美美事件的确有负面影响，但也是从那时候开始，大家才开始深度理解公益，开始关注公益是什么，慈善是什么，公益原来还要讲透明度和公信力。各种透明度排行榜出炉，公信力建设指标体系也都引进，整个行业的建设开始进步。
善达网：著名学者资中筠先生说过：公益对渐进改良有积极作用。您如何看待和评价公益对于中国改革乃至现代化进程中的作用？
彭 翔：目前来看，公益在现代化进程中所起的作用还不是太大。在经济和社会的转型中，矛盾会比较多，我与很多人聊天，发现很多人心里都有一种怨气，对生活的满意度很低。尤其是社会阶层的固化，普通人缺少上升通道，好像精英永远是精英，屌丝永远是屌丝。没有社会阶层的流动性，人们会觉得生活没有希望。
而这时候，公益机构的介入，就能够化解一些不公平，或者至少给大家一种温暖和希望。
现在中国还是大政府小社会，公益组织还不完全独立，有时候慈善资源的流动性效率不高，也不能流动到社会底层那些最需要帮助的人身是，公益应该发挥出温和改良者的角色，但这个作用现在还发挥得不是很大。
善达网：公益行业除了跨界不足外，不专业也是很大的一个问题，专业又需要人才的进入。现在有一种说法，是公益圈需要职业经理人。你觉得自己是公益圈的职业经理人吗？